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主持人：我一直有个想法，苏联就像一面镜子。因为大家都走社会主义道路，他们踩过的雷，我们也曾经踩过，或者很可能今后还会去踩。
嘉宾小瑞：对，就是因为这样，我们才必须得深刻地认识苏联究竟是怎样走向毁灭的。帝国主义亡我之心不死是事实，但不能光归咎于此。光惦记着总有刁民想害朕，不看看朕究竟干了些啥，是不是已经被老百姓恨的牙痒痒了？那不用刁民出手，你自己就已经完蛋了。
嘉宾秋秋：从这个层面上来讲，我觉得后来者还是比较占便宜的。毕竟先行者连探雷器都没有，全靠自己慢慢趟雷。一不小心踩中了，不炸的四分五裂，也要满脸开花。跟在后面的人有了前面人的教训，就能少走很多弯路。
嘉宾小航：那也未必。像东欧，同样是在二战之后才建立社会主义国家的。但他们在苏联之前红旗就变了颜色，情况更糟糕。
嘉宾小瑞：所以要坚持自己的国家特色，不能想靠抄作业，一劳永逸。世界上没有两片完全一样的树叶，必须得自己去实践，去摸索，才能找到最适合自己的道路。
嘉宾秋秋：其实即便在学习的时候，我们也很难真正做到不踩别人踩过的坑。包括50年代，老大哥当年吃过类似的亏，后果很严重。原本5年经济计划是很好的，这次就碰到了挫折。现在想想，感觉好心疼啊。
嘉宾小航：那时候两边关系已经紧张了，正常的交往活动受到了很大的限制。说到东欧剧变和苏联解体，我又有个想法。他们两者都是从资本主义国家转变为社会主义国家的，所以连犯错误都是同步的。但我们国家之前是半封建半殖民地社会，工业极为落后，基础十分薄弱。这在某种程度上也逼迫我们没办法照搬苏联模式，必须给自己寻找适合的道路。就好比说打仗的时候，常规工业化国家的模式是占领大城市。我们就是农村包围城市，逐步蚕食。相类似的情况有很多，所以到后面我们就必须得自己找路自己走，路也就慢慢越走越宽。
嘉宾柯柯：我觉得你们对苏联的评价太低了。苏联很强大，八一军演的时候，整个欧洲都吓死了。据我所知，当时我们国家日子也不好过。甚至有集团军扛48小时，然后自行突围。这48个小时内，不要指望有任何援军。
嘉宾小瑞：没有人否认苏联军事力量的强大。虽然最后这场冷战，赢家是美国。但单论军事实力，美国其实应该不是巅峰时期苏联的对手。可一个四肢发达的人，如果脑袋犯糊涂。那么不用别人动手，他自己先撞墙上去了。
嘉宾小航：估计是伏特加喝多了，酒瘾太重。
众人笑。
主持人：说到伏特加的话题，我又想到了秸秆制作乙醇。小瑞同学，如果我们的调查资料没错的话，你应该认识提出方案并用半生时间推广的田蓝教授吧。
嘉宾小瑞：认识啊，我也管她叫田姥姥。因为田教授和陈教授跟我外公外婆是朋友，我外公当时跟他们一块儿都在赵家沟插队。包括三八红旗手吴秀芳奶奶，全国劳模胡长荣爷爷，他们全是插友。
嘉宾小航：那我国最早的女宇航员赵小飞阿姨呢，也是同一批的知青吗？
嘉宾小瑞：不是，赵小飞阿姨就是土生土长的赵家沟人，她和金融大佬赵英阿姨小时候是邻居。
主持人：这样说起来赵家沟人才辈出啊。
嘉宾小瑞：当然了。虽然放在全国来说，襄阳公社的名气更大。但公社最早发达，还是从赵家沟开始的。那时候高粱壳子酿酒、玉米芯子和秸秆以及山芋粉渣制糖是田蓝教授在赵家沟最先开始搞的。后来因为需求量太大，一个大队根本没办法扛住订单，所以就发展到了全公社。再往后，其他几个公社也加入进来了，到后面全县都搞这个。他们县的造酒厂都问他们买蒸馏出来的酒精，就现在也很有名的果酒，当时就是这样起来的。
嘉宾小航：笑，向阳公社有名不是为这个啊，应该是因为电视机吧。我听说第一台神奇的电视机就是我国著名的船舰专家陈立恒教授制造的，不知道是不是真的？
嘉宾小瑞：不是。这个是以讹传讹，真正的第一人是造大飞机的唐院士。当时他还处于劳改状态，不过因为县领导关照，向阳公社的领导也惜才，就同意将他调到公社中学当老师。
嘉宾小航：他为什么造电视机？
嘉宾小瑞：因为孤独啊。那时候交通各方面都很不方便。你想获得外界信息，要么靠收音机要么靠报纸。报纸不用说，公社中学的老师工资很低，没那闲钱订报纸。可光靠广播的话，又相当单调。他自己就组装了一台电视机。后来改革开放了，陈教授为了给知青点挣更多的钱，除了组装拖拉机卖之外，就是想卖电视机。刚好他自己也会组装电视，所以他就找了唐院士帮忙。因为他和田教授一直把“为人民服务”当成座右铭，所以他也贴在电视机上了。后来就莫名其妙，出现了神奇的外挂。
嘉宾秋秋：大佬就是大佬啊，心理素质可真强。当时他们就没吓到吗？那么多高科技。
嘉宾小瑞：没人会吓到啊。那个时候已经有电视大学了，县城都有电视大学的办学点。他们看到电视上的内容，第一反应就是收到电大的台呗。谁也没当回事。我外公外婆说，当时大家特别高兴，觉得机会好难得。那个时候电大非常紧俏，你想进去学习，不仅需要单位推荐，还要经过考试，录取率也很低。大家都说既然可以在家自己学，那也不纠结了。因为这个，那会儿电视机卖的特别好。我国的彩电事业之所以在很短的几年内取得了突飞猛进的进步，也是因为这事儿。
嘉宾秋秋：为什么强调彩电？
嘉宾小航：那还用说呀，肯定是因为彩电看上去更清楚，才方便大家学习。
嘉宾小瑞：对，当时我国特地花钱从日本进口的彩电生产线，就是为了大规模生产彩电。那几年录像机和彩电真的是发展的特别快，其他家用电器比方说洗衣机冰箱之类的，反倒是集体退避三舍。大家把有限的资源全花在电视机学习上了。
嘉宾秋秋：哦，所以小康的标准从楼上楼下电灯电话，变成了电灯电视？我奶奶还说80年代他们就小康了，原来是这样判断的。
嘉宾小航：那他们是什么时候意识到电视机非同寻常的呢？
嘉宾小瑞：我外婆很早就意识到了。她是医生，特别爱追根问底，察觉到不一样之后，她就大胆假设，小心求证。最后他们终于肯定，他们的确造出了不一样的电视机。
主持人：哎呀，不好意思，时间又到了。至于这神奇的电视机究竟带来了多少惊喜，我们明晚再聊吧。各位观众朋友们，晚安，明晚同一时间再见。
第158章 番外：我们的八零年代（三）
主持人：亲爱的观众朋友们, 大家晚上好，欢迎来到《时光穿梭机》，今晚我们的主题依然是穿越回80年代。说到80年代你们会想到什么？是ufo还是迪斯科？是精神玄学还是黑科技？欢迎大家一块儿讨论。下面有请我们的嘉宾跟大家打声招呼。
嘉宾秋秋：刚才你说到ufo, 80年代真的是蒸汽与黑魔法的时代, 我看过一些苏联和美国解禁的资料, 发现那个时候真的是全球都在寻找外星人。外星文明被视为最先进, 最发达的文明, 各大国家都争着抢着在这方面搞研究。还有好多稀奇古怪的人体特异功能，相当有意思。那时候大家坚信外星人的存在, 并且认为他就隐藏在地球人中间。
嘉宾小航：关于外星文明, 我记得霍金老爷子有个著名的忠告，就是千万不要联系外星人, 否则你将会变得不幸。
嘉宾秋秋：这个我倒没注意到，为什么？
嘉宾柯柯：因为霍金认为外星文明要比地球文明先进发达很多, 外星人发现地球，就相当于哥伦布发现了新大陆。对于强盗们来说, 哥伦布是航海英雄, 给他们指点的掠夺的宝地。但对美洲本土的印第安人来讲, 哥伦布就是恶魔，带来了无数侵略者，灭族性的屠杀。我真搞不懂，明明就是强盗的后代, 而且清楚地明白自己是强盗，不以为耻, 反以为荣, 还弄了一堆纪念活动, 自以为绅士, 自诩是文明。就这种骨子里流着肮脏血的，也好意思自称贵族，还有一堆人追着捧着闻臭脚。尤其是那些苏联解体后的国家，真是恬不知耻，当年卫国战争中牺牲的红军的棺材板都压不住了。
嘉宾小航：我认为这正揭示了他们抛弃公产主义选择资本主义的本质。除了那些已经被带进沟里的，完全丧失了自我思考能力的人之外，其他那些嚷嚷的最厉害的，真正追求的，不是他们口中宣称的追求自由平等这些。但凡有脑袋都知道，真正要说平等，那肯定得是公产主义。他们实际上追求的是成为所谓的人上人。我要比你过得好，不是在道德的社会规则下，通过自己的双手和大脑去创造财富，而是去掠夺。
嘉宾小瑞：对，其实贵族不是什么多美好的称谓。贵族这个词本身就意味着享受特权，剥削奴役别人。张口闭口说要当贵族，把自己跟劳动人民分割开来，不管包装的多好，都是司马昭之心，路人皆知。那些什么高贵呀，有品位啊，有追求，强调自己高人一等，看不起劳动大众，荒唐又可笑。劳动贯穿了人的进化史，所有的美都是劳动创造的。不管是体力劳动还是脑力劳动。没有劳动，你上哪儿高贵去？劳动人民创造出来的美好，你一边欣赏那份美，一边又鄙视真正创造他们的劳动者。你难道不分裂的很难受吗？为什么要强调贵族？故意扭曲贵族的定义。贵族，它就等于特权。你可以说你的审美小众，跟周围大多数人欣赏的风格不太一样。但不管是少数派还是多数派，都没必要觉得自己比别人高贵。每一朵花都有自己的颜色，无论牡丹花还是狗尾巴草，都有自己的存在价值呀。美化贵族这个词，本身就居心叵测。想想贵族是谁供养的。追捧贵族，难道你想当跪族吗？奴隶还没当够吗？
嘉宾小航：我觉得特别可笑的就是强调精神上的贵族。尤其是那种所谓的贵族就是荣誉感特别强之类的，好像普通劳动人民没有尊严追求一样，不在乎个人名誉。追捧贵族，恶意污名化普通人，就很可笑。坐在太阳伞下面喝咖啡就一定要比蹲在门口喝大碗茶来的高贵吗？最多只能说明人的口味不同啊。把某些生活习惯归为高贵优雅，然后炒作贵族的概念，诱导人要怎么怎么就贵族了，这完全是消费主义的陷阱，收智商税呢。
嘉宾柯柯：资本从来到人世间，从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。肮脏的是资本家和狗腿子的心，滴的是劳动者的血。所以要永远警惕他们的糖衣炮弹，要从根本上消灭他们，绝对不能给他们死灰复燃的机会。也不能让他们继续蛊惑人心。
嘉宾秋秋：我们一开始是聊什么的？我怎么记得我们有聊外星人。
嘉宾小航：对对对，七八十年代是外星热最流行的时候。全世界都关心外星人的话题。这些年有些美剧就是以这个为背景的，有的感觉很像真的。
嘉宾小瑞：其实星际航行在此之前就已经很有市场了。早在60年代，大概是1962年，钱老出版了一本奇书《星际航行概论》。我在我外公外婆家翻出这本书的时候，真的是24k钛合金狗眼都震瞎了。那是1962年啊，美国人还没登上月球呢，前脑就已经构思好了星际航行。包括宇宙飞船要怎么设计，以及怎样在星际航行中生活。
嘉宾秋秋：真的吗？还有这样的书，钱老写的？我的天呐。都说我们有穿越必备三大奇书《赤脚医生手册》、《军地两用人才之友》、《民兵军事训练手册》。我以为已经够神奇的了。没想到我们连太空旅行，末日求生都有指导书籍。
嘉宾柯柯：那个时候我们已经做好了打核战争，全部被毁灭，然后从头再来，逐步反攻的思想准备。
嘉宾小航：虽然当年集全民之力搞三线建设，挖防空洞最后没有派上用场。但我觉得正是因为我们当时的态度摆明了我们不怕打仗，要打就跟你死扛到底。不管美国还是苏联，最终才没敢真的动手。绝对不是因为他们热爱和平，不愿意挑起战争。事实上帝国主义的核心思想就是奴役他国。
嘉宾秋秋：你们又跑题了，我们还能不能愉快的聊一聊外星人的话题？老实说，我到今天为止还是怀疑80年代的神奇电视机跟外星高等智慧有关系。因为按照相对论的概念，要是我们能够回到未来，但无法重返过去。
嘉宾小航：如果按照虫洞理论的话，那应该是拥有无数个平行空间。我认为大家猜测的外星人，并不是真正的外星文明，而是平行世界里另外一个我们。
嘉宾秋秋：为什么就非得不能是外星人呢？他们走过我们走过的路，犯过我们犯过的错，最后终于到达了高度文明的状态，建立起公产主义社会，希望所有有智慧的生物也能过上和他们一样的日子。所以他们对我们伸出了援手。
嘉宾柯柯：就像当年的苏.维.埃一样，帮助国际共产组织在世界各地开花。
嘉宾小航：但这没办法解释电视机为什么在我们国家播出的是科技以及人文管理这些硬核知识，注意，到了大使馆都能变内容。它必须得知道未来发生的事，才能选择最恰当的人选啊。
嘉宾小瑞：其实不仅仅是在我们国家，在50年代之后，80年代也兴起过一批归国热。80年代回来的基本上都是六七十年代离开的，他们在国外时，看电视机也有新奇的发现。像载人航天的功臣，大名鼎鼎的空间技术专家方老教授，就是1981年回国的。他回国的直接原因就是看到了电视机上的内容。
嘉宾秋秋：你说这个我有点印象。我好像看过方老的访谈。不过他没提电视机，只说决定回国是因为看到国内的风气已经不一样了。本来他离开的时候非常失望，因为刚解放的那会儿他回国设想全心全意建设新中国，结果在反右.倾扩大化中被打为右.派。完了以后又在那场运动中饱受折磨，被迫脱离科研岗位。他当时心灰意冷，后来在美国的家人过来接他走的时候，他就决定再也不回来了。结果还不到一年时间，他发现那些当年借着运动的名义迫害无辜者的凶手被惩罚了，他觉得这个国家又有希望了，值得他为之奋斗终身，所以他才回来的。跟他一批回国的好几位专家，都是差不多的情况。
嘉宾小航：那方教授在美国用的电视机是怎么来的？从国内邮寄过去的吗？
嘉宾小瑞：不是，是唐老手工制作的。方老当时受弟弟妹妹的供养，想一个人在房间里安安静静地看电视也不好意思开口。唐老就送了他一个自己做的电视机作为礼物。
嘉宾秋秋：当时美国的电视机应该不贵吧？我记得因为电子产品升级更新太快，那个时候发达国家就因为要如何处理被淘汰下来的家电费尽了心思，别说卖钱了，掏钱解决它们就很烦。
嘉宾小瑞：但当时在国内电视机被当成奢侈品的。所以方老认为电视很贵，他不愿意开口。正因为这样，他回国之后卯足了劲发展工业，后来还劝说原本对国内抱有敌意的弟弟妹妹投资兴办工厂。
嘉宾柯柯：你们有没有想过一种可能性，他们之所以选择再度回国，其实是因为在国外混不下去了。如果他混得好的话，不至于连电视机都买不起。那时候美国电视剧已经非常普及了，完全可以用廉价商品来形容。
嘉宾小航：你这样说很过分啊。像方老这样的，说一句国家功臣毫不为过。他这种人才，无论在什么地方，都要被大家当成宝藏的。
嘉宾柯柯：滤镜不要开太大。他如果真这么厉害的话，为什么在美国混的连电视机都买不起呢？
嘉宾小瑞：因为虽然他是挟着怨气出国的，但他从来没真正放下祖国。在美国的那几个月，他只干了一件事，就是废寝忘食的将最新的学术期刊上的文章翻译成中文寄回国内。
嘉宾柯柯：那更加说明他当时混的不怎么样，除了翻译文章回国内发表换稿费，他连经济来源都没有。
嘉宾小航：那是因为他不愿意把最宝贵的东西交给外国人。就凭他手上的技术，他想要在美国当座上宾根本不难。他的家人早就移民海外，在当地也有头有脸，并非没有门路。
嘉宾柯柯：那也不是他的能力，是他从电视机获得的东西。非要说的话，他也就是二道贩子，最多就是运气好点罢了。
嘉宾小瑞：那你怎么不说为什么电视机选中了他呢？因为钱老是钱老，所以他才能败在冯·卡门大佬的门下。换个其他人试试？说个不好听，大佬给你上课你都听不懂。
嘉宾秋秋：我承认我绝对听不懂。我上高数课我都感觉好折磨。别说是冯·卡门教授的课堂，钱老当初在国内上大学时的课堂笔记还有考卷，答案放在我面前，我也看不明白。
主持人：你不是一个人，你绝对不孤独。这些大佬的试卷还有笔记，我看了只想滑跪。
嘉宾小航：我们不是分析过了吗？电视机会精准选择输出对象。它选择了方老，事实也证明方老是最合适的人啊，他在载人航天事业上取得了重大的成就。
嘉宾秋秋：其实我挺好奇的，方老为什么会选择载人航天事业？我听说他最早是跟唐老一样，研究大飞机的。我以为他会往军工方向发展。
嘉宾小瑞：这跟我们刚刚讨论的社会大环境有关系。80年代的外星文明热。方老的女儿方秀英教授也非常怀疑真有这样一个特殊群体存在。没有调查就没有发言权，想证明外星文明的存在，就必须得看到他们，或者说和他们有具体的接触。
嘉宾小航：不会吧？他们投身载人航天事业，就是为了寻找外星人？
嘉宾秋秋：天哪，那真的太不可思议了。现在大家都不怎么好意思提外星人的话题，感觉像人类的中二期一样，好丢脸啊。
嘉宾小瑞：但当时最顶尖的科学家都在研究这个。有种说法叫做科学的尽头是玄学。我想这个玄学是指突破了我们现在认知的另一种高度文明高度科技化的存在。大家都想尽了办法，希望能够跟这种高度文明的生物取得联系。当时全民投入科学，积极搞建设，也有这方面的原因。
嘉宾秋秋：此话怎讲？
嘉宾小瑞：就是说，有人给我们送了大礼。虽然我们不知道他来自何方，又是出于什么样的目的？但我们感受到了他的善意，或者具体点儿讲，就是他的行为给我们带来了益处。那我们不能当这事没发生，肯定要有所表示。
主持人：怎么个表示法？
嘉宾小瑞：这个联系是通过电视机输出的，是单方面的。电视机提供给我们什么我们才能看到什么。也就是说电视机所代表的力量可以找我们，但我们没办法反向输出给他。电视机就是不知名的尊贵的客人，不知道什么时候会出现的客人。家里来贵客，我们肯定得好好招待。最起码的，家里收拾干净了，准备好招待客人的饭菜。吃过饭以后，你还得带客人逛逛，看看能拿得出手的东西吧。
嘉宾秋秋：所以卯足了劲儿搞建设？就是为了到时候不丢脸吗？
嘉宾小瑞：差不多的意思吧。就是我们被挑中了，我们得好好表现。到时候不能叫挑中我们的人后悔，觉得自己当初眼瞎，怎么找到你们这群烂泥糊不上墙的东西？我们得用实际行动来证明电视机太有眼光了，找了我们这么合适的合作伙伴。
嘉宾柯柯：你用合作伙伴这个词？双方的关系是合作吗？
嘉宾小瑞：当然是合作。电视机必须得通过我们来实现目标，我们也需要电视机的帮助。这是双向奔赴的过程，不存在谁是谁的附庸，谁比谁低一等。
嘉宾柯柯：你觉得大家真的是站在同一个水平面上？
嘉宾小瑞：从发达程度，从科技乃至整个社会的发展水平来看，我们的确差对方很远。但这不代表我们就低一等啊。我理解的众生平等是所有的智慧生物都是平等的。即便发展有差距。就好像最发达的国家，人民和原始部落的人同样是平等的，不存在理直气壮压对方一头的说法。
嘉宾柯柯：说到原始部落，我觉得我们对外援助的策略很蠢，白白花了很多钱。不管是之前的苏联，还是现在的美国，都是直接进去扶持自己的代理人，这样才能利益最大化。
嘉宾秋秋：我反对这个观点。我认为任何国家的人都有权利选择自己想走的道路。就好像每个人都有权选择自己的人生。不管是谁，即便你在高大上，我也不需要你来掌控我的人生。
嘉宾柯柯：那援助图个什么呢？完全是花钱打水漂。
嘉宾小瑞：有种说法叫做同质比同胞更可靠。我比较赞同这个观点。再说了，不管是苏联还是美国，历史已经证明了他们的策略是错误的。人人平等，没有一个国家人需要另一个国家人去掌控他们的命运。号称帝国坟场的阿富汗，80年代的苏联是多么的强悍。之前我们说过呢，八一军演的时候，整个欧洲都为之颤抖，包括我们国家也高度紧张，特别担心苏联真的打过来，我们必须得全面进入战争了。结果这么强大的苏联，最后不得不主动从阿富汗撤出，始终未能真正征服阿富汗。这证明什么？证明即便是不发达的地区也有不屈的灵魂，也向往自主独立。还有从越南战场上狼狈逃跑的美国兵，他们也没吸取教训，同样在阿富汗战场上没讨到便宜。你前面还说公产国际作为先行者，帮助世界各地的人建立党组织。你怎么不说让他们直接控制各国的党组织和党员？事实上，他们的确一度有这个趋势。我们犯了几次路线错误当中，就有公产国际插手过深造成了严重的负面影响。我们又是怎么处理的？肯定不可能被你牵着鼻子走啊。再牵下去直接就走没了。任何一个国家，一个政党，都得独立自主，他们的人民也肯定追求独立自主。每个人都是独立的个体，命运应该由自己掌握，而不是别人说了算。世界规则是由所有人参与进来的。我们不想被别人奴役，我们同样不能奴役别人。因为人家跟我们一样，是平等的人。
嘉宾秋秋：我们继续说外星人吧。小瑞，你知道的内幕多。你说说看，是不是真的找到过外星人，但是因为涉及机密，这事儿就给你瞒住了。我听说爱因斯坦就见过外星人，在美国的军事基地里。后来这事儿作为机密，一直没向大众公布。
嘉宾小瑞：美国的情况我不清楚。星球大战计划到底有几分真几分假，到现在也没定论。但是国内，据我所知，是真的没有发现外星文明。不管方教授父女，还是最早制造电视机的唐老和田姥姥陈姥爷他们，都没见到外星人。我小时候追着他们问过，他们非常肯定地告诉我，没发现。
主持人：会不会是因为你太小了？没办法替他们保密？
嘉宾小瑞：那肯定不是，我那时候已经上小学了。他们对待我的态度都是很平等的，不觉得你小孩子不应该知道这个呀，不应该知道那个呀。
嘉宾秋秋：就算没有外星人，电视机代表的高度文明生物有没有联系过我们，或者是双方除了电视机之外，还有直接的接触？
嘉宾小瑞：没有。这个事情一直有很多人关注，持续到90年代末期，快千禧年的时候，电视机停止了输出。这么长的时间，一直没有联系。
主持人：那大佬们是如何看待这件事的呢？电视机一下子没输出了。
嘉宾小瑞：还好吧，持续了快20年的时间，大家已经比较淡定了。因为越到后面，电视机提供的科技管理知识这些，先进性就越来越有限。到后面，它们就更加像科普纪录片，跟我们当时拥有的水平差不多。电视机没输出了，大家也没觉得多害怕。
嘉宾秋秋：因为我们已经强大了？
嘉宾小瑞：差不多吧。感觉人家有的我们也有了，就是有点遗憾。从头到尾，我们也没人能人家说一声谢谢，也没请人家过来看看我们的日子过成什么样了。
